Sylvain Debaisieux : <\/strong>Peux-tu me parler de ton parcours personnel ? D\u2019o\u00f9 viens-tu et comment es-tu arriv\u00e9 \u00e0 Bruxelles ? SD <\/strong>: Est-ce que ce n\u2019est pas aussi parce que tu joues beaucoup en tant que sideman, dans des groupes comme celui de St\u00e9phane Galland par exemple ? Retour aux interviews<\/a> Sylvain Debaisieux : Peux-tu me parler de ton parcours personnel ? D\u2019o\u00f9 viens-tu et comment es-tu arriv\u00e9 \u00e0 Bruxelles ? Pierre-Antoine Savoyat : Je vais te r\u00e9sumer mon parcours. J\u2019ai grandi en France, et j\u2019ai fait le conservatoire [\u00e9quivalent acad\u00e9mie en Belgique] de Chalon-Sur-Sa\u00f4ne o\u00f9 j\u2019ai fait des \u00e9tudes en trompette classique et en direction… Continue reading
Pierre-Antoine Savoyat : <\/strong>Je vais te r\u00e9sumer mon parcours. J\u2019ai grandi en France, et j\u2019ai fait le conservatoire [\u00e9quivalent acad\u00e9mie en Belgique] de Chalon-Sur-Sa\u00f4ne o\u00f9 j\u2019ai fait des \u00e9tudes en trompette classique et en direction d\u2019orchestre, puis tr\u00e8s rapidement en jazz car j\u2019en jouais \u00e0 c\u00f4t\u00e9. Pour \u00eatre honn\u00eate, mon arriv\u00e9e \u00e0 Bruxelles n\u2019est pas qu\u2019une volont\u00e9 directe car comme bon nombre de Fran\u00e7ais, j\u2019ai tent\u00e9 le Conservatoire Sup\u00e9rieur de Paris [CNSM]. Je n\u2019ai pas \u00e9t\u00e9 accept\u00e9, j\u2019ai d\u00e9prim\u00e9 pendant deux jours et puis je me suis dit que j\u2019allais voir ce qu\u2019il y avait ailleurs. Mon anglais \u00e9tait ex\u00e9crable donc je voulais tenter dans des pays au moins \u00e0 moiti\u00e9 francophone. Il restait donc Lausanne et Bruxelles. J’ai choisi d’aller \u00e0 Bruxelles, et puis des amis m\u2019ont conseill\u00e9 d\u2019aller au conservatoire flamand [KCB]. Je me suis dit que ce serait l\u2019occasion d\u2019apprendre l\u2019anglais, les cours y \u00e9tant donn\u00e9s en anglais !
SD<\/strong> : C\u2019\u00e9tait en quelle ann\u00e9e ?
PA <\/strong>: Je suis arriv\u00e9 en septembre 2016. M\u00eame s’il y a des choses \u00e0 dire, je suis tomb\u00e9 assez vite amoureux de la ville et de la sc\u00e8ne musicale.
SD : <\/strong>Toi, tu viens de Chalon-Sur-Sa\u00f4ne ?
PA<\/strong> : De Villefranche sur Sa\u00f4ne qui est pas loin, mais au Nord de Lyon.
SD : <\/strong>Dans la r\u00e9gion, il n\u2019y avait pas l\u2019\u00e9quivalent du bachelier ou du master ?
PA : <\/strong>\u00c7a, c’est au conservatoire sup\u00e9rieur. Nous, on avait le DEM (dipl\u00f4me d\u2019\u00e9tudes musicales), qui serait plus ou moins \u00e9quivalent au dipl\u00f4me d\u2019humanit\u00e9s musicales ou d\u2019acad\u00e9mie. Sauf que c\u2019est un dipl\u00f4me qui est pr\u00e9 professionnalisant. Maintenant, \u00e7a s\u2019appelle les classes pr\u00e9paratoires.
SD : <\/strong>Dans le but de rentrer dans une \u00e9cole sup\u00e9rieure ?
PA : <\/strong>Oui. Mais quand j\u2019\u00e9tais dans ces classes de DEM, j\u2019avais le droit \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 sociale \u00e9tudiante. J’\u00e9tais consid\u00e9r\u00e9 comme \u00e9tudiant.
SD : <\/strong>Et c\u2019est \u00e0 c\u00f4t\u00e9 des humanit\u00e9s, ou bien apr\u00e8s ?
PA : <\/strong>C’est apr\u00e8s. En primaire, j\u2019ai fait les classes am\u00e9nag\u00e9es, la moiti\u00e9 du temps j\u2019\u00e9tais en \u00e9cole de musique. Et au lyc\u00e9e (la fin du secondaire), j\u2019ai fait le cursus technique en musique, j\u2019\u00e9tais aussi la moiti\u00e9 du temps au conservatoire.
SD : <\/strong>Donc tu t\u2019es dirig\u00e9 tr\u00e8s t\u00f4t vers la musique ?
PA : <\/strong>Oui !
SD : <\/strong>Tu es donc arriv\u00e9 \u00e0 Bruxelles un peu par hasard ?
PA : <\/strong>Oui. Mais j\u2019ai quand m\u00eame choisi Bruxelles, j\u2019avais aussi \u00e9t\u00e9 pris \u00e0 Lausanne. Mais je voulais venir \u00e0 Bruxelles.
SD : <\/strong>Tu connaissais d\u00e9j\u00e0 des gens \u00e0 Bruxelles ?
PA <\/strong>: Je connaissais des Fran\u00e7ais. Et sinon je connaissais le BJO, Bert Joris, Aka Moon, Philippe Catherine…
SD : <\/strong>Je voulais dire, avais tu d\u00e9j\u00e0 des contacts directs sur place ?
PA : <\/strong>Oui, surtout Oscar Georges. Il y avait d\u2019autres gens que je connaissais de plus loin.
SD : <\/strong>Et au sein du conservatoire, tu as pu rencontrer rapidement des musiciens ? Ou bien plut\u00f4t en dehors, par exemple dans les jam sessions ?
PA : <\/strong>J\u2019ai pu rencontrer des gens gr\u00e2ce au conservatoire. Je suis beaucoup all\u00e9 en jam, mais \u00e9tonnamment j\u2019ai l\u2019impression que c\u2019\u00e9tait plus facile pour moi de nouer des connexions en Flandre, du moins au d\u00e9but. C\u2019est d\u00fb \u00e0 pleins de raisons. J\u2019ai parfois l\u2019impression qu\u2019il y a une barri\u00e8re qui est mise vis-\u00e0-vis des musiciens fran\u00e7ais par les musiciens francophones. J\u2019ai d\u00e9j\u00e0 entendu certains musiciens francophones dire que les Fran\u00e7ais leur piquaient du boulot, par exemple.
SD : <\/strong>Ah bon? C\u2019est \u00e9tonnant. Je ne ressens pas vraiment \u00e7a. Et avec la sc\u00e8ne flamande, tu as eu plus facile ?
PA : <\/strong>Oui. Via le conservatoire, j\u2019ai eu des r\u00e9seaux.
SD : <\/strong>Tu leur parlais en anglais ?
PA : <\/strong>Oui. Finalement, par rapport \u00e0 \u00e7a, c\u2019est m\u00eame mieux d\u2019\u00eatre Fran\u00e7ais, parce que j\u2019ai l\u2019impression que si tu ne parles pas n\u00e9erlandais, on te le pardonne beaucoup plus. Finalement, la plupart des flamands d\u00e9cident de me parler en fran\u00e7ais.
SD :<\/strong> Tu as donc pu rapidement rencontrer des musiciens flamands via le KCB. Et via les jams aussi ? Il y avait la jam au Sounds Jazz Club ?
PA : <\/strong>Oui, je suis arriv\u00e9 \u00e0 la fin des jams du Bravo. Il y avait aussi le Sounds le lundi soir, le Sazz\u2019N Jazz, la fin des jams au Chat-Pitre\u2026
SD :<\/strong> Toute une \u00e9poque !
PA : <\/strong>Puis on a organis\u00e9 les jams du Muntpunt. Mais j\u2019ai l\u2019impression que ces jams ont \u00e9t\u00e9 un peu plus boycott\u00e9es de la part des Bruxellois francophones. Il y a beaucoup de gens que je n\u2019ai jamais vu tra\u00eener l\u00e0-bas. M\u00eame apr\u00e8s le Covid, quand les gens me prenaient un peu plus au s\u00e9rieux\u2026
SD : <\/strong>Parce qu\u2019au d\u00e9part, tu avais l’impression que les gens ne te prenaient pas au s\u00e9rieux ?
PA : <\/strong>Quand m\u00eame. D\u00e9j\u00e0, pendant trois ans, la plus grosse blague que tout le monde sortait, c\u2019\u00e9tait le fait que mon pr\u00e9nom \u00e9tait l\u2019inverse du nom d\u2019un des batteurs les plus connus de Bruxelles ! A un moment, j’avais envie qu’on passe \u00e0 autre chose…
SD : <\/strong>Donc toi tu arrives \u00e0 Bruxelles, et puis on te fait des remarques, tu as l’impression qu’on ne te prend pas au s\u00e9rieux…
PA : <\/strong>Oui, alors apr\u00e8s je peux comprendre certaines choses, j\u2019ai vu des musiciens Fran\u00e7ais qui ne voulaient pas du tout s\u2019int\u00e9grer, qui voulaient rester dans leur position, un peu le clich\u00e9 du Parisien, tu vois. Mais moi je ne pense pas que \u00e7a a globalement \u00e9t\u00e9 mon cas. J\u2019ai toujours eu du respect pour tout le monde.
SD <\/strong>: Donc tu as senti une forme de racisme ?
PA : <\/strong>Je pense que c\u2019est moins une forme de discrimination que ce que les non Europ\u00e9ens peuvent vivre, du peu de ce que j\u2019en sais. Mais c\u2019est vrai qu\u2019il y a une forme de\u2026 \u201cah mais lui il est fran\u00e7ais\u201d, etc.
SD : <\/strong>Du fait que nous sommes des pays voisins, \u00e7a augmente peut-\u00eatre certaines tensions, ou clich\u00e9s\u2026 Moi je suis Bruxellois, je vois l’\u00e9volution de la ville depuis que je suis tout petit, et c\u2019est clair qu\u2019il y a des quartiers qui ont \u00e9norm\u00e9ment chang\u00e9, des quartiers qui se sont tr\u00e8s fort gentrifi\u00e9s. Je pense qu\u2019une des causes principales, c\u2019est le quartier europ\u00e9en, avec tous les diplomates qui y travaillent. Mais il y a aussi le ph\u00e9nom\u00e8ne des Fran\u00e7ais et des Parisiens qui viennent s\u2019installer \u00e0 Bruxelles et qui font monter les prix des loyers. Ca ne pla\u00eet pas \u00e0 tout le monde…
PA : <\/strong>Il y a une part qui est extr\u00eamement vraie l\u00e0-dedans. Je ne vais pas dire le contraire, il y a des investisseurs immobiliers et des promoteurs qui sont tr\u00e8s clairement \u00e0 destination des Fran\u00e7ais, notamment des familles fran\u00e7aises dont les enfants vont \u00e9tudier \u00e0 Bruxelles, et qui essaient de faire le lien avec des propri\u00e9taires, en disant : \u201cOui, en plus si vous louez \u00e0 des jeunes fran\u00e7ais, les parents pourront payer les loyers plus chers\u201d. Il y a des choses qui sont vraies. Sauf que \u00e7a, \u00e7a n\u2019a rien avoir avec mon cas \u00e0 moi. Quand je suis arriv\u00e9, mon p\u00e8re m\u2019aidait pour le loyer mais j\u2019\u00e9tais en colocation avec des Belges, le loyer augmentait par rapport \u00e0 l\u2019indexation\u2026
SD : <\/strong>Et tu as trouv\u00e9 rapidement un logement ?
PA : <\/strong>Oui, j\u2019ai eu beaucoup de chance. Mais c\u2019\u00e9tait il y a 7 ans aussi.
SD : <\/strong>\u00c7a a vachement augment\u00e9 depuis.
PA : <\/strong>Oui. C\u2019est beaucoup plus compliqu\u00e9 maintenant. Apr\u00e8s, quand je suis arriv\u00e9, j\u2019ai visit\u00e9 avec mon p\u00e8re, cela a donn\u00e9 confiance au propri\u00e9taire. Je sais que pour les \u00e9trangers, m\u00eame les Europ\u00e9ens, aujourd\u2019hui \u00e7a peut \u00eatre vraiment compliqu\u00e9, m\u00eame de trouver un nouvel endroit o\u00f9 vivre, alors qu\u2019ils vivaient d\u00e9j\u00e0 \u00e0 Bruxelles. Pour moi \u00e7a va, car m\u00eame si je ne suis pas (encore) Belge, je parle fran\u00e7ais, et puis, malgr\u00e9 mes vingt ans pass\u00e9s en France, \u00e0 force d\u2019\u00eatre ici, j\u2019ai parfois des comportements qui peuvent pr\u00eater \u00e0 confusion\u2026
SD : <\/strong>Tu commences \u00e0 t\u2019int\u00e9grer \u00e0 la culture, comme tout le monde apr\u00e8s tout ce temps pass\u00e9 sur place ?
PA : <\/strong>Je n\u2019ai pas l\u2019impression que tout le monde le fait. J\u2019ai quelques exemples de personnes qui n\u2019ont pas l\u2019air de vraiment vouloir s\u2019int\u00e9grer. Et \u00e7a je pense que c\u2019est quelque chose d\u2019assez fran\u00e7ais. Il y a clairement une fiert\u00e9 nationale.
SD : <\/strong>Par rapport \u00e0 cette communaut\u00e9 de Fran\u00e7ais qui vivent en Belgique, comment t\u2019es-tu situ\u00e9 \u00e0 ton arriv\u00e9e ?
PA : <\/strong>Je ne vais pas dire que j\u2019ai rejet\u00e9 cette communaut\u00e9. Au d\u00e9but, \u00e7a te rassure quand tu arrives, d\u2019avoir une connexion avec des gens que tu connais, avec qui tu es dans la m\u00eame gal\u00e8re. Surtout que dans ma promotion au KCB, dans les francophones, il n’y avait pratiquement que des Fran\u00e7ais. Les Belges qui \u00e9taient dans ma promotion ne vivaient pas \u00e0 Bruxelles et rentraient chez eux apr\u00e8s les cours.
SD : <\/strong>Je me rappelle que je t\u2019ai rencontr\u00e9 \u00e0 une soir\u00e9e et tu \u00e9tais avec Simon [Groppe]. <\/strong>Je ne vous connaissais ni l\u2019un ni l\u2019autre, mais forc\u00e9ment j\u2019ai fait une association entre vous.
PA : <\/strong>Oui. Simon \u00e9tait au CRB (conservatoire francophone de Bruxelles). Il est un peu comme moi : on a commenc\u00e9 \u00e0 discuter et puis on s’est rendu compte qu\u2019on a vu les m\u00eames personnes sur sc\u00e8ne qui nous ont inspir\u00e9es dans notre jeunesse : Andy Emler, Marc Ducret,… Simon connaissait tout le groupe de Timoth\u00e9e Quost, et des gens qu\u2019on avait en commun et que les Bruxellois ne connaissent pas tr\u00e8s bien. Donc en termes d\u2019affinit\u00e9s, c\u2019est \u00e9vident que des liens se forment. J\u2019avais connu Oscar \u00e0 Lyon plusieurs ann\u00e9es avant par exemple. Mais disons que je n\u2019ai pas cherch\u00e9 \u00e7a. Ce n\u2019\u00e9tait pas mon but d\u2019\u00eatre dans une diaspora fran\u00e7aise. La premi\u00e8re ann\u00e9e n\u2019\u00e9tait pas facile, je me prenais des claques toutes les semaines\u2026 Il se passait plein de choses \u00e0 Bruxelles et c\u2019est vrai que j\u2019\u00e9tais arriv\u00e9 avec beaucoup de certitudes en tant que jeune musicien, et j\u2019ai eu parfois un peu de pr\u00e9tention par rapport au fait que je faisais de la musique depuis longtemps, en pensant que cinq mois plus tard j\u2019allais jouer avec tout le monde. Certaines personnes m\u2019ont dit \u00e7a aussi, que j\u2019allais facilement m\u2019en sortir. Et puis en fait, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 plus compliqu\u00e9 que \u00e7a. Quand tu arrives dans une ville, il faut quand m\u00eame construire ton r\u00e9seau.
SD : <\/strong>C\u2019est clair ! Bruxelles reste une petite ville, mais il y a \u00e9norm\u00e9ment de musiciens qui y vivent et y performent.
PA : <\/strong>Oui, et puis paradoxalement, l\u2019endroit o\u00f9 tu peux arriver et \u00eatre compl\u00e8tement dans le r\u00e9seau apr\u00e8s trois mois, c\u2019est plut\u00f4t la France. A Paris, c\u2019est possible de faire \u00e7a. Traditionnellement, il y a un peu moins de protectionnisme des artistes francophones l\u00e0-bas. Quand on regarde des productions, m\u00eame classiques par exemple, il y a moins de protectionnisme.
SD : <\/strong>Ah bon, tu as l\u2019impression qu\u2019\u00e0 Paris c\u2019est moins protectionniste ?
PA : <\/strong>Clairement !
SD : <\/strong>C\u2019est dr\u00f4le, je n\u2019aurais pas dit \u00e7a.
PA : <\/strong>En fait, \u00e0 Paris ce qui est important, c\u2019est d\u2019habiter \u00e0 Paris ! Tu dois \u00eatre dans le \u201cgame\u201d de Paris.
SD : <\/strong>Oui, c\u2019est \u00e7a. Je me sui rendu compte en tant que Belge que si tu veux vraiment faire partie de la sc\u00e8ne, tu dois habiter l\u00e0-bas.
PA : <\/strong>En m\u00eame temps, je trouve \u00e7a plus logique. \u00c7a me fait sourire, ici, d\u2019entendre des festivals de jazz dire : \u201cOui, mais nous on supporte nos artistes belges !\u201d, quand en fait le leader est Belge mais tous les autres ne le sont pas. Ou alors c\u2019est des Belges mais ils n\u2019habitent plus en Belgique. Finalement, est-ce que ce n\u2019est pas plus d\u00e9fendre la sc\u00e8ne locale et belge de prendre des gens qui habitent en Belgique plut\u00f4t que des gens qui ont la nationalit\u00e9 belge mais qui habitent ailleurs ?
SD : <\/strong>C\u2019est une bonne question ! Pour toi il y a clairement un protectionnisme, mais est-ce que c\u2019est g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 ? Est-ce que \u00e7a vient des programmateurs, des centres culturels, des choix politiques ?
PA : <\/strong>Je n\u2019ai pas la r\u00e9ponse exacte. Je pense qu\u2019il y a aussi quelque chose de g\u00e9n\u00e9rationnel. Tu vois moins ce probl\u00e8me-l\u00e0 dans la musique actuelle, en tout cas \u00e0 Bruxelles. Parce que ceux qui bossent l\u00e0-dedans ou ceux qui s\u2019occupent des lieux culturels ici sont des gens plus jeunes.
SD <\/strong>: Donc pour toi c\u2019est quelque chose de syst\u00e9mique qui est peut-\u00eatre en train de changer pour les nouvelles g\u00e9n\u00e9rations ?
PA : <\/strong>En tout cas, pour les Europ\u00e9ens. Parce qu\u2019on n\u2019a pas les probl\u00e8mes que les non Europ\u00e9ens ont.
SD : <\/strong>Et est-ce que tu vois une diff\u00e9rence entre Bruxelles, la Wallonie et la Flandre ?
PA : <\/strong>Je trouve que c\u2019est pareil. Pas mal de musiciens flamands sont venus vers moi pour jouer avec moi. Par contre, au niveau des festivals, c\u2019est similaire. Il faudra voir dans 10 ans, peut-\u00eatre que les mentalit\u00e9s vont changer. Je pense que je commence aussi \u00e0 \u00eatre assimil\u00e9 \u00e0 un Belge, donc j\u2019ai peut-\u00eatre moins ce probl\u00e8me.
SD : <\/strong>A partir du moment o\u00f9 tu es install\u00e9 dans une ville depuis une dizaine d’ann\u00e9es, les gens commencent \u00e0 t\u2019assimiler \u00e0 la sc\u00e8ne. Mais il y a quand m\u00eame des musiciens \u00e9trangers qui sont l\u00e0 depuis vingt ans et qui rencontrent encore beaucoup de probl\u00e8mes pour faire tourner leur groupe.
PA : <\/strong>Oui. Mais je pense que certaines personnes commencent \u00e0 m\u2019assimiler \u00e0 la sc\u00e8ne belge.<\/p>\n\n\n\n
PA : <\/strong>Oui, peut-\u00eatre aussi.
SD : <\/strong>De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, te sens-tu parfois exclu de la sc\u00e8ne parce que tu n\u2019es pas Belge ? Que ce soit par les autres musiciens ou par les programmateurs, ou m\u00eame les m\u00e9dias ?
PA : <\/strong>Il y a quand m\u00eame encore des situations o\u00f9 je me sens un peu mis de c\u00f4t\u00e9 par rapport \u00e0 \u00e7a. Je pense que si je n\u2019ai pas eu de label pour mon premier album, c\u2019est notamment pour cela. Il y avait pourtant un vrai int\u00e9r\u00eat mais ils ont d\u00fb faire passer des artistes belges d\u2019abord.
SD : <\/strong>Les labels ont une certaine obligation vis-\u00e0-vis de leurs subventions de mettre en avant la sc\u00e8ne belge, et c\u2019est parfois dommage.
PA : <\/strong>Du coup, c\u2019est la m\u00eame question\u00a0: est-ce qu\u2019un artiste belge qui habite en France est plus l\u00e9gitime qu\u2019un musicien qui est en Belgique et participe \u00e0 la vie \u00e9conomique et \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9? Surtout que moi j\u2019ai \u00e9tudi\u00e9 ici, j\u2019ai un master\u2026
SD : <\/strong>Et manifestement, tu as envie de continuer ta carri\u00e8re ici.
PA : <\/strong>Oui, j\u2019ai envie de continuer \u00e0 vivre ici, quand on regarde artistiquement, la musique que je fais est influenc\u00e9e par toutes les ann\u00e9es que j\u2019ai pass\u00e9es ici.
SD : <\/strong>Donc tu as ressenti \u00e7a de la part de labels.
PA : <\/strong>Aussi de festivals. Mais c\u2019est toujours dans cette logique d\u2019\u00eatre un peu plus \u201cpris au s\u00e9rieux\u201d. Dans le sens que les gens se disent : \u201ccet artiste est vraiment install\u00e9 ici, ce n\u2019est pas juste quelqu\u2019un qui vient profiter quelques ann\u00e9es avant de repartir\u201d.
SD : <\/strong>II y a une esp\u00e8ce de r\u00e9ticence tant que ce n\u2019est pas certifi\u00e9 que tu vas \u00eatre un musicien professionnel reconnu en Belgique ?
PA : <\/strong>Oui. Alors que si je n\u2019avais pas voulu, je serais rest\u00e9 en France directement apr\u00e8s mon master !
SD : <\/strong>Quand as-tu termin\u00e9 ton master ?
PA : <\/strong>Il y a deux ans. Et apr\u00e8s, j\u2019ai eu un peu de chance par rapport \u00e0 d\u2019autres.
SD : <\/strong>Tu as r\u00e9ussi \u00e0 t\u2019en sortir apr\u00e8s le KCB, notamment, si j\u2019ai bien compris, gr\u00e2ce \u00e0 des commandes d\u2019arrangements ?
PA : <\/strong>Oui, dont certaines \u00e9taient en France.
SD : <\/strong>Tu gardes quand m\u00eame un lien avec la France ?
PA : <\/strong>Oui, en tant que compositeur je garde un lien fort avec la France. M\u00eame si la Flandre a d\u00e9cid\u00e9 de choisir une de mes pi\u00e8ces au championnat de Belgique de Brass Band. Et aussi, deux de mes \u00e9diteurs sont belges.
SD : <\/strong>Donc tu vois une diff\u00e9rence entre ta carri\u00e8re de compositeur\/arrangeur et ta carri\u00e8re de trompettiste ?
PA : <\/strong>Il faudrait plut\u00f4t s\u00e9parer en sc\u00e8ne \u00ab\u00a0classique\u00a0\u00bb et sc\u00e8ne \u00ab\u00a0jazz\u00a0\u00bb. Apr\u00e8s, le milieu des brass bands est plus d\u00e9velopp\u00e9 en Flandre. Il y a parfois une forme de protectionnisme, mais quand tu es dans la dynamique de proposer quelque chose de nouveau, \u00e7a a tendance \u00e0 s\u2019ouvrir.
SD : <\/strong>Tu dis que les brass bands sont plus d\u00e9velopp\u00e9s en Flandre, quelle en est la raison ? C\u2019est une question de subvention ? Il y a plus d\u2019int\u00e9r\u00eat pour cette musique ?
PA : <\/strong>Oui, il y a plus d\u2019int\u00e9r\u00eat pour cette musique. C\u2019est aussi parce que le milieu des harmonies et des fanfares est tr\u00e8s d\u00e9velopp\u00e9 en Hollande et que la Flandre a tendance \u00e0 suivre les Pays-Bas. Ils ont aussi suivi une tradition nationale belge par rapport \u00e0 \u00e7a, quitte \u00e0 parfois mettre un peu de c\u00f4t\u00e9 la tradition flamande. Quand tu parles de compositeurs du pass\u00e9, ils vont te parler de gens comme Paul Gilson, qui \u00e9tait francophone.
SD : <\/strong>Donc dans ce monde-l\u00e0, tu ne ressens pas de fermeture de la Flandre vis-\u00e0-vis de la Wallonie.
PA : <\/strong>Non. Mais c\u2019est un milieu tr\u00e8s diff\u00e9rent, tr\u00e8s particulier.
SD : <\/strong>Et dans le jazz, tu ressens cette fermeture\u00a0?\u00a0
PA : <\/strong>Oui, c\u2019est ind\u00e9niable.
SD : <\/strong>J\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 faire ces interviews apr\u00e8s \u00eatre all\u00e9 voir un concert au Roskam. Il y avait beaucoup de musiciens dans la salle, et je me suis rendu compte que la plupart n\u2019\u00e9taient pas belges. Je me demandais ce que serait la sc\u00e8ne bruxelloise et la sc\u00e8ne belge sans tous ces musiciens qui viennent la nourrir, la faire vivre, qui viennent de partout. Je me demande aussi si cette diversit\u00e9 existante \u00e0 Bruxelles est assez repr\u00e9sent\u00e9e sur les sc\u00e8nes de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, ou m\u00eame \u00e0 la radio, dans les journaux\u2026
PA : <\/strong>Je pense que non. Globalement, je joue ici et je m\u2019int\u00e8gre car je joue en tant que sideman dans des groupes dont les leaders sont Belges. Je joue avec St\u00e9phane Galland, avec le nouveau projet d\u2019Aka Moon, avec le Q-Some Big Band\u2026 Une de mes compositions est pass\u00e9e sur Klara, \u00e0 la radio, mais ils se sont tromp\u00e9s de nom, ils ont annonc\u00e9 quelqu\u2019un d\u2019autre\u2026 Sinon, je joue aussi avec Orson Claeys, et d\u2019autres.
SD : <\/strong>Donc en tant que sideman tu es assez int\u00e9gr\u00e9, tu joues dans les grandes salles, les centres culturels, mais c\u2019est encore difficile en tant que leader.
PA <\/strong>: Oui, mais j\u2019ai l\u2019impression que je commence \u00e0 \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 parce que j\u2019ai fait mes preuves comme \u00e7a, en jouant avec d\u2019autres. A un moment, les gens se rendent compte que je suis l\u00e0, que je participe activement \u00e0 la sc\u00e8ne.
SD : <\/strong>Et \u00e7a t\u2019ouvre des portes ?
PA : <\/strong>Oui, \u00e7a m\u2019ouvre des portes ! Plus facilement en Flandre, du fait que j\u2019y ai plus jou\u00e9.
SD : <\/strong>Et pour atteindre une sc\u00e8ne un peu plus subventionn\u00e9e, dans les festivals ou les plus grands centres culturels, est-ce que tu penses que c\u2019est plus difficile pour les non Belges?
PA : <\/strong>C\u2019est certain.\u00a0
SD : <\/strong>Et tu penses que c\u2019est des choix politiques ? Que c\u2019est \u00e0 cause des programmateurs ?
PA : <\/strong>C\u2019est les programmateurs, je pense qu\u2019il y a un manque de curiosit\u00e9. J\u2019ai un peu parl\u00e9 avec des programmateurs d\u2019autres pays, notamment l\u2019un des programmateurs du Bimhuis [\u00e0 Amsterdam], qui me disait qu\u2019il adorait les musiciens belges mais que pendant trop longtemps la sc\u00e8ne belge a \u00e9t\u00e9 referm\u00e9e sur elle-m\u00eame. Il n\u2019y avait pas vraiment de connexions internationales. Maintenant \u00e7a commence, il y a des connexions qui commencent \u00e0 se faire, mais \u00e7a ne se faisait pas vraiment avant. Je pense que c\u2019est d\u00fb \u00e0 plusieurs choses. Il y a aussi <\/strong>une forme d\u2019humilit\u00e9 de la sc\u00e8ne belge\u2026
SD : <\/strong>Il y a la difficult\u00e9 d\u2019aller jouer \u00e0 l\u2019\u00e9tranger aussi. En tant que Belge, aller jouer en France n\u2019est pas facile, en Hollande non plus\u2026
PA : <\/strong>Il y a peut-\u00eatre le fait que les connexions ne se sont pas cr\u00e9\u00e9es par le pass\u00e9.
SD : <\/strong>Cela fait partie des questions que je me posais\u2026
PA : <\/strong>Si tu regardes la Scandinavie, il n\u2019y a aucun probl\u00e8me entre les pays. M\u00eame avec la Pologne, ils ont plus de liens que nous.
SD : <\/strong>Il n\u2019y a donc pas eu assez d\u2019\u00e9changes entre la Belgique et les autres pays Europ\u00e9ens ? Au niveau des programmateurs, des musiciens\u2026
PA : <\/strong>Oui, et il faut se dire : \u201con est l\u00e9gitimes, on peut d\u00e9fendre des choses\u201d. Un Belge me disait que ces quinze derni\u00e8res ann\u00e9es, Bruxelles s\u2019est fortement dynamis\u00e9e car il y a beaucoup de musiciens \u00e9trangers qui viennent. Et si autant de musiciens \u00e9trangers viennent, c\u2019est qu\u2019il y a des bons musiciens et une culture qui est l\u00e0\u00a0!
SD : <\/strong>C\u2019est ind\u00e9niable, il y a beaucoup de choses qui se passent artistiquement dans la ville de Bruxelles.
PA : <\/strong>Et m\u00eame en Belgique. Le BJO (Brussels Jazz Orchestra), par exemple, peut pr\u00e9tendre \u00e0 \u00eatre dans les meilleurs big bands au monde. Mais quand tu leur en parles, ils disent simplement\u00a0: \u00ab\u00a0oui, on fait notre truc\u00a0quoi !\u00a0\u00bb.
SD : <\/strong>On se sous-estime un peu ?
PA : <\/strong>Je trouve. Les seuls qui ont r\u00e9ussi \u00e0 tirer parti de \u00e7a, tout en gardant une certaine humilit\u00e9, c\u2019est Fabrizio Cassol avec Aka Moon.
SD :<\/strong> Et les nombreux projets qu\u2019ils ont fait avec des invit\u00e9s.
PA : <\/strong>Il prend les musiciens qu\u2019il veut, dans le monde entier.
SD : <\/strong>C\u2019est \u00e7a ! Donc, maintenant, tu as termin\u00e9 le conservatoire. Tu as obtenu ta carte de s\u00e9jour belge r\u00e9cemment.
PA : <\/strong>Oui, je peux rester en Belgique de mani\u00e8re illimit\u00e9e m\u00eame si je suis ch\u00f4meur.
SD : <\/strong>Et tu vas essayer d\u2019obtenir le statut de travailleur des arts ?
PA : <\/strong>Oui. [NB : depuis l\u2019interview, Pierre-Antoine a obtenu le statut]
SD : <\/strong>Tu te sens donc compl\u00e8tement int\u00e9gr\u00e9 ici ?
PA : <\/strong>Je suis clairement int\u00e9gr\u00e9, en tout cas de mani\u00e8re \u00e9conomique. Apr\u00e8s, je pense que les ann\u00e9es vont me montrer si j\u2019ai l\u2019occasion d\u2019\u00eatre compl\u00e8tement int\u00e9gr\u00e9 \u00e0 la sc\u00e8ne ou pas.
SD <\/strong>: Je ne m\u2019en fais pas trop pour toi. On est quand m\u00eame dans une ville \u00e0 taille humaine, les gens se connaissent, il n\u2019y a pas non plus un nombre illimit\u00e9 de trompettistes qui jouent \u00e0 ton niveau. Si tu \u00e9tais \u00e0 New York, \u00e0 Paris, \u00e0 Berlin, ce serait une autre paire de manches.
PA<\/strong>\u00a0: C\u2019est vrai.
SD<\/strong>\u00a0: Donc, comment te projettes tu dans ces prochaines ann\u00e9es ?
PA : <\/strong>La seule certitude que j\u2019ai, c\u2019est que je veux rester \u00e0 Bruxelles. Le probl\u00e8me, qui ne d\u00e9pend pas que de la Belgique, c\u2019est qu\u2019on est dans une p\u00e9riode qui est tr\u00e8s incertaine pour plein de choses.
SD : <\/strong>D\u00e9j\u00e0, il va y avoir des \u00e9lections cette ann\u00e9e. Mais d\u00e9j\u00e0, tu n\u2019es pas tr\u00e8s loin de ton pays d\u2019origine, tu n\u2019es pas dans la m\u00eame situation que des gens qui devraient sortir de l\u2019Europe pour rentrer chez eux. Mais on ne sait pas trop de quoi le futur est fait.
PA : <\/strong>C\u2019est s\u00fbr.
SD : <\/strong>Tu vas avoir l\u2019avantage d\u2019avoir le statut, de pouvoir obtenir les m\u00eames aides que tous les belges (les bourses, etc.). Ce que j\u2019observe, c\u2019est beaucoup d\u2019\u00e9l\u00e8ves \u00e9trangers qui sont au conservatoire et qui repartent juste apr\u00e8s. J\u2019ai eu pas mal de r\u00e9ponses \u00e0 ce questionnement, l\u2019une des raisons principales c\u2019est la difficult\u00e9 de garder un visa. Les gens ne peuvent pas rester, tout simplement, parce que ce n\u2019est pas possible.
PA : <\/strong>C\u2019est m\u00eame compliqu\u00e9 pour les \u00e9tudiants, maintenant. Je connais un musicien non Europ\u00e9en, qui avait eu toutes les bonnes certifications comme quoi il travaillait assez que pour avoir son visa de travail. Mais l\u2019administration mettait trop de temps \u00e0 lui envoyer. Donc il devait aller jouer en Espagne, mais il ne pouvait pas y aller en avion, au risque de se faire rapatrier\u2026 Alors qu\u2019il \u00e9tait tout \u00e0 fait dans son droit, et honn\u00eate. M\u00eame en ayant toutes les certifications, la gal\u00e8re administrative n\u2019est pas finie. D\u2019autres amis se sont mari\u00e9s pour pouvoir rester en Belgique.
SD : <\/strong>C\u2019est la solution la plus simple. C\u2019est le cas d\u2019un grand nombre de non Europ\u00e9ens. Et donc, pour toi, s\u2019il y a quelque chose d\u2019urgent \u00e0 changer par rapport \u00e0 l\u2019accueil des musiciens \u00e9trangers en Belgique, c\u2019est quoi ?
PA : <\/strong>C\u2019est les visas, simplifier l\u2019acc\u00e8s \u00e0 un visa. Ils ont bien ce syst\u00e8me pour la naturalisation pour devenir belge. Tu peux demander la nationalit\u00e9 quand tu as v\u00e9cu un certain nombre de temps sur place. Ou alors il y a la naturalisation, c\u2019est de prouver ce que tu apportes au pays.
SD : <\/strong>En termes \u00e9conomiques ?
PA : <\/strong>Oui, ou bien \u00e7a peut \u00eatre culturel. Donc peut-\u00eatre qu\u2019ils pourraient faire une version un peu plus \u201clight\u201d du visa pour aider les artistes \u00e0 venir s\u2019installer en Belgique.
SD : <\/strong>Et pourquoi pas un visa d\u2019artiste comme dans d\u2019autres pays ?
PA : <\/strong>Oui, apr\u00e8s, il faut aussi regarder quelles sont les conditions. Si c\u2019est pour faire quelque chose qui permet de renvoyer chez eux tous ceux qui ne l\u2019ont pas, et qui serait tr\u00e8s difficile \u00e0 obtenir, ce serait contre-productif. Il faut que ce soit en fonction de comment \u00e7a se passe r\u00e9ellement. On parle de gens ayant des probl\u00e8mes de visa, alors qu\u2019ils participent \u00e0 leur \u00e9chelle \u00e0 la vie \u00e9conomique et culturelle de la Belgique, ou au moins de Bruxelles.
SD : <\/strong>Est-ce que toi, tu aurais envie de retourner vivre en France ?
PA : <\/strong>Pas du tout, pour le moment pas du tout !
SD : <\/strong>Parce qu\u2019il y a moins d\u2019opportunit\u00e9s ? Parce que politiquement c\u2019est compliqu\u00e9 ?
PA : <\/strong>L\u00e0, ce qui me motive aussi \u00e0 demander la double nationalit\u00e9, c\u2019est comment \u00e7a se passe en ce moment en France\u00a0! Je sais que ce n\u2019est pas rose en Belgique, notamment en Flandre, politiquement \u00e7a peut \u00eatre tr\u00e8s chaud. Mais paradoxalement, m\u00eame s\u2019il y a des probl\u00e8mes, j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019il est encore possible de pouvoir discuter et avoir des jugements un peu plus clairs, l\u00e0 o\u00f9 en France, j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019aujourd\u2019hui, si tu \u00e9cris un mot quelque part, \u00e7a prend des proportions \u00e9normes. Et puis, culturellement, au niveau de la sc\u00e8ne belge, j\u2019aime beaucoup trop ce qu\u2019il se passe ici, je ne veux pas repartir. Je suis rassur\u00e9, j\u2019avais tr\u00e8s peur apr\u00e8s mon master de ne pas pouvoir rester\u2026
SD : <\/strong>Financi\u00e8rement ?
PA : <\/strong>Oui. Et en fait, j\u2019aurais vraiment v\u00e9cu comme un \u00e9chec de devoir rentrer en France.
SD : <\/strong>En tout cas, je suis trop content que tu sois encore l\u00e0 (rires) ! C\u2019est cool. Je pense qu\u2019on a pos\u00e9 pas mal de points. Souhaites tu encore parler d\u2019autre chose en lien avec \u00e7a ?
PA : <\/strong>Non, je ne pense pas. Ah ! Peut-\u00eatre que le seul endroit o\u00f9 j\u2019ai vu un peu de discrimination positive envers les non Europ\u00e9ens, c\u2019est le conservatoire flamand. Pour des histoires \u00e9conomiques. Vu qu\u2019ils paient l\u2019enti\u00e8ret\u00e9 de leur inscription, ils sont mieux vus que les \u00e9trangers de l\u2019Union Europ\u00e9enne par l’administration. Mais c\u2019est le seul endroit o\u00f9 tu as \u00e7a. Et \u00e7a pose la question de savoir comment ils d\u00e9cident des musiciens qui rentrent au conservatoire, et si l’aspect \u00e9conomique rentre en jeu.
SD\u00a0: <\/strong>Oui, de fait. Ok, super, on a une bonne heure de discussion, je crois que c\u2019est pas mal !
PA : <\/strong>Oui !
SD\u00a0<\/strong>: Merci PA !
PA <\/strong> : Merci \u00e0 toi ! <\/p>\n\n\n\n
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